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Ansatz zur Umgehung der Echtzeitüberwachung ;-)
by Claudio Prezzi 25 Jul '09

25 Jul '09

Was haltet ihr von der Idee, einen Kunden sofort abzuschalten, sobald eine Echtzeitüberwachung angefordert wird. Mit etwas Kreativität in den AGBs würde das sicher gehen. Auf diese Weise entstehen schon gar keine Daten, die Überwacht werden müssten ;-) Aber nun mal im Ernst: In der Telefonie ist die Sache auf eine andere, meiner Meinung nach fairere Weise gelöst. Anrufe eines überwachten Anschlusses werden vom Telco, der die Anschlussnummer hält, auf den Switch (Server) des UVEK umgeleitet, welche die Überwachung dann mit ihrem eigenen Equipment durchführt. Da kleine Telcos in der Regel keine eigenen geografischen Nummern haben und vergeben, sondern nur via Carrier Selection Anrufe terminieren, sind die Mehrheit der Anschlüsse bei der Swisscom, welche diese Umleitung entsprechend vornimmt. Die Überwachung verursacht also für den Telco fast keine Kosten. Dies wird auch durch die geringe Vergütung von unter CHF 100 bestätigt. Die selbe Methode würde auch bei allen ADSL Anschlüsse funktionieren, die über das Swisscom-DSLAM laufen, da die Umleitung im DSLAM erfolgen könnte. Der ADSL-Provider müsste dann lediglich noch die Vorratsdaten beisteuern, und darunter verstehe ich, wie wohl die meisten, nur die Verbindungsdaten des Authentifizierungs-Servers. Diese Interpretation stimmt übrigens auch wieder mit der Telefonie überein, wo auch nur Anfang und Ende der Übermittlung, und nicht der Inhalt, also das Gespräch auf Vorrat aufgezeichnet werden muss. Freundliche Grüsse Claudio Prezzi COMsulting GmbH c/o Parkstudio Else-Züblin-Str. 115 CH-8404 Winterthur Tel. +41 52 222 45 05 www.comsulting.ch

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Re: [swinog] Ansatz zur Umgehung der Echtzeitüberwachung ;-)
by Philippe Teissier 23 Jul '09

23 Jul '09

Yes, I may have written the exact opposite of what I wanted. But I guess everybody corrected no ? Philippe 2009/7/23 Nicolas Mayor <jag(a)jag-stang.ch> > Hi Philippe, > > You mean english I suppose ? > > Best > Nicolas > > Philippe Teissier wrote: > > Hi, > > > > Sorry to repeat something that was sent a short time ago, but please, > > try to communicate as much as possible in german. Some people are not > > understanding (and I might be one of them :( ) > > > > Thanx a Lot :) > > > > 2009/7/23 Manuel Wenger <manuel.wenger(a)ticinocom.com > > <mailto:manuel.wenger@ticinocom.com>> > > > > Il giorno 22-lug-09, alle ore 18:40, Claudio Prezzi ha scritto: > > > Was haltet ihr von der Idee, einen Kunden sofort abzuschalten, > > > sobald eine Echtzeitüberwachung angefordert wird. Mit etwas > > > Kreativität in den AGB’s würde das sicher gehen. Auf diese Weise > > > entstehen schon gar keine Daten, die Überwacht werden müssten ;-) > > > > > > Diese Idee ist gar nicht so dumm :-). Mit den AGBs wuerde das sicher > > gehen. Dann muss man nur noch das EJPD ueberzeugen, dass keine Daten > > entstehen werden, und deshalb keine Zertifizierung des > > Ueberwachungsequipments durchgefuehrt werden muss. > > > > Koennte man nicht ernsthaft in diese Richtung arbeiten? > > Echtzeitueberwachungen wird es, realistisch gesehen, sowieso fast > > keine geben. Wenn man mal einen Kunden im Jahr oder so fristlos > > kuendigen muss wegen einer Ueberwachung ist das auch nicht so > schlimm. > > Dann soll er eben zu Bluewin gehen, dort koennen sie ihn dann > beliebig > > ueberwachen :-) > > > > -Manuel > > > > > > _______________________________________________ > > swinog mailing list > > swinog(a)lists.swinog.ch <mailto:swinog@lists.swinog.ch> > > http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog > > > > > > > > > > -- > > Philippe Teissier > > philippe.teissier(a)m4tp.org <mailto:philippe.teissier@m4tp.org> > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > > > _______________________________________________ > > swinog mailing list > > swinog(a)lists.swinog.ch > > http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog > > > -- > Nicolas Mayor > PGP-Key-ID: 0x5AF82D67 > +41 79 246.12.11 > -- Philippe Teissier philippe.teissier(a)m4tp.org

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Öffentlich machen der Vernehmlassung
by Radek Mrskos 22 Jul '09

22 Jul '09

Hat schon jemand daran gedacht die Unterlagen öffentlich zu machen (Kassensturz, Beobachter etc.) Wir reden hier von der "urdemokratischen Schweiz" und "öffentlichen Vernehmlassungen" und diskutieren das selber nur im kleinen Rahmen. wir sollten die "Öffentlichkeit" einweihen, sonst sind wir nicht besser als das EJPD. Mal sehen wie es den Herrn und Frau Schweizer schmeckt wenn sie wissen, dass demnächst ihre Internet-Daten aufgezeichnet werden und das Gesetzt dazu klangheimlich durchgeschleust wird. /radek Radek Mrskos Email: mrskos(a)volume.ch Baechlerstr. 12 Tel: +41 43 534 40 24 CH-8802 Kilchberg Mob: +41 79 219 68 66 PGP:0x8CB69F6D Fax: +41 86079 2196 866

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Hiring Windows Admin/Network Engineer
by Matthias R. Koch 22 Jul '09

22 Jul '09

Hi, one of our group companies is hiring a Windows/Network Admin. (Zurich/Winterthur region) In case of interest pls contact me offlist. Rgds Matthias __________________________________________________________________ Matthias R. Koch, CEO Monzoon Networks AG Riedthofstrasse 124, 8105 Regensdorf/ZH, Switzerland T: +41 43 5000 470 M:+41 79 610 11 55 F: +41 43 5000 478 NEW ADDRESS FROM 12.08.2009 Spinnerei-Lettenstrasse, Riverside, 8192 Zweidlen/ZH, Switzerland mailto:mkoch@monzoon.net http://www.monzoon.net, http://solutions.monzoon.net

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Antwort eines Basler Internet Providers auf die Pläne des Überwachungsstaates
by Andreas Fink 22 Jul '09

22 Jul '09

Sorry for the non german speaking folks but it was not possible to translate this to french english or italian yet. ---------------- Da das EJPD nicht in der Lage ist 10MB Attachements zu verarbeiten , ist das Attachment nun unter http://www.fink.org/ejpd-antwort.pdf downloadbar. On 22.07.2009, at 10:12, Andreas Fink wrote: An: Informatik Service Center ISC-EJPD Überwachung Post- und Fernmeldeverkehr Provider Management Fellerstrasse 15 3003 Bern Bitte nehmen sie angehängtes Dokument zur Kentniss und kontaktieren Sie uns erst wieder sobald sie die Grundlagen der schweizer Demokratie verstanden haben. Mit freundlichen Grüssen Andreas Fink BebbiCell AG ------------------------------------------------------------------ Tel: +41-61-6666330 Fax: +41-61-6666331 Mobile: +41-79-2457333 BebbiCell AG. Clarastrasse 3, 4058 Basel, Switzerland E-Mail: afink(a)bebbicell.ch Web: http://www.bebbicell.ch/ ------------------------------------------------------------------ ICQ: 8239353 MSN: afink(a)bebbicell.ch AIM: smsrelay Skype: andreasfink Yahoo: finkconsulting SMS: +41792457333 <ejpd-antwort.pdf>

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Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung
by Silvan Gebhardt 16 Jul '09

16 Jul '09

ja, ich erkläre mich mal bereit mich der sache anzunehmen im forum, mal sehen was der vorstand sagt lg silvan Am 16.07.2009 um 11:47 schrieb Robin Hälg: > > Im Forum der Piratenpartei wird bereits darüber diskutiert: > http://forum.piraten-partei.ch/viewtopic.php?f=54&t=652 > > Cheers, > Robin > > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: swinog-bounces(a)lists.swinog.ch [mailto:swinog-bounces@lists.swinog.ch > ] Im Auftrag von Silvan Gebhardt > Gesendet: Donnerstag, 16. Juli 2009 11:28 > An: swinog(a)swinog.ch > Betreff: Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung > > mit der gefahr mich zu wiederholen, > > > Ich denke, das wäre auch ein Thema für die Piratenpartei ebenfalls > zu opponieren, Pascal? > > lg > silvan > > Am 16.07.2009 um 11:17 schrieb Fredy Kuenzler: > >> ueli heuer schrieb: >>>> Der Entwurf wurde gar nie öffentlich gemacht. Zudem war keine >>>> Gesetzesänderung nötig. Es basiert vollständig auf dem bisherigen >>>> BÜPF. >>>> Über eine neue Verordnung zum Gesetz wird die technische Umsetzung >>>> erweitert. >>> >>> Die Wochenzeitung (WOZ) wird in der Ausgabe von morgen dieses Thema >>> aufgreifen. Der Artikel kann auch Online gelesen werden [1] >>> >>> Wer die Dokumente - um die es hier geht - lesen will kann sie am >>> ende >>> des WOZ-Artikel runterladen. >>> >>> [1] http://www.woz.ch/artikel/2009/nr29/schweiz/18143.html >> >> Zum Glück gibts die WOZ. Ich habe darüber gebloggt: >> >> http://www.blogg.ch/index.php?/archives/808-Die-WOZ-zur-geplanten- >> Real >> -Time-Internet-UEberwachung-durch-das-EJPD.html >> >> Es ist IMHO wichtig, dass auf breite Front gegen die neuen >> Richtlinien >> opponiert wird. Auch 20min hat berichtet: >> >> http://www.20min.ch/news/schweiz/story/12978259 >> >> F. >> >> >> _______________________________________________ >> swinog mailing list >> swinog(a)lists.swinog.ch >> http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog > > > _______________________________________________ > swinog mailing list > swinog(a)lists.swinog.ch > http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog

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[jobs] COLT Managed Services
by Nicolas FISCHBACH 16 Jul '09

16 Jul '09

Hi, We have two open positions in the COLT Managed Services team in Zurich: * Senior Design & Implementation Specialist, Networking & Security - Responsible for Design and Architecture of customer IT/LAN networks - Definition of Work Packages for the service implementation - Implementation, documentation and configuration of network and security devices - Second/third level support * Design & Implementation Specialist, Unix & Linux - Responsible for Design of customer Unix and Linux servers - Definition of Work Packages for the service implementation - Implementation, documentation and configuration of Unix and Linux servers - Second/third level support For both roles, the candidate should: - be fluent in German and English (French is a plus) - have at least 5 years of technical experience at a Service Provider / large entreprise IT team For more details/applications please contact Michael Schlepfer, COLT Managed Services Operations Manager: michael.schlepfer(a)colt.net Nico. -- Nicolas FISCHBACH Director of Network Architecture - COLT Telecom e:(nico@securite.org) w:<http://www.securite.org/nico/>

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**SPAM** RE: Vorratsdatenspeicherung
by Xaver Aerni 13 Jul '09

13 Jul '09

Ich denke nicht das Du was unterzeichnet hast. Komisch ist jedoch das die Post das als Gu verschickt. Die Diskussion muss auf jedenfall Oeffentlich sein. Nur eben die ISP haben keine Lobby -----Original Message----- From: Andreas Fink <afink(a)list.fink.org> Sent: Montag, 13. Juli 2009 16:47 To: Andre Oppermann <oppermann(a)networx.ch> Cc: Xaver Aerni <xaerni(a)pop.ch>; swinog(a)swinog.ch Subject: Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung On 13.07.2009, at 00:31, Andre Oppermann wrote: > Xaver Aerni wrote: >> Hallo zusammen, >> Das Bakom hat in dem letzten Monat ein Büchlein als Gerichtsurkunde >> verschickt, betreffend der Voratsdatenspeicherung. Was die Geräte >> können >> müssen etc. > ... >> Die Vorschrift ist ja eigentlich für die Katze. Und die Provider >> müssen >> für diese Lösung viel Geld in die Hand nehmen. Für 3 Monate >> sämtlichen >> Verkehr aufzuzeichnen. Braucht je nach Providergrösse sehr grosse >> Kapazitäten. > > Du hast da ja eine lustige Diskussion gestartet. Das "Büchlein" wurde > nicht als Gerichtsurkunde verschickt, sondern einfach als > "Vertraulich". > > Warum der Inhalt so vertraulich sein soll ist nicht ganz klar. Es ent- > spricht den ETSI Vorgaben mit gewissen Anpassungen, bzw. Auswahl unter > Varianten der Realisierung. > > Auf alle Fälle ist mir da (noch) nichts zu Augen gekommen was uns > zwingen > würde für 3 Monate den gesamten Verkehr aufzuzeichnen. Wäre ja auch > gar > nicht umsetzbar. Auf Vorrat wird nicht mehr gespeichert als bisher > schon. > Neu ist die Möglichkeit einer Überwachungsschaltung eines xDSL > Anschlusses. > Vergleichbar mit einer Telefonüberwachung. Das heisst der gesamte > Daten- > verkehr eines xDSL Anschlusses muss in Echtzeit kopiert und an den DBA > weiter geleitet werden. Eine solche Massnahme wird erst auf > (richterliche) > Anordnung gestartet. Nicht auf Vorrat. Zielgruppe sind ISP mit > Endkunden > an xDSL Anschlüssen (ADSL, VDSL, Cable, FTTH). Webhoster usw. sind > nicht > die Zielgruppe. Gegebenenfalls werden dort im Einzelfall gezielte > Mass- > nahmen ergriffen, wie z.B. die Installation eines Sniffers. > > Wie gesagt, alles Standard-ETSI Lawful Intercept Zeugs. Was nicht > heissen > soll das es gut ist oder nicht schwierig zu implementieren ist. > > PS: DBA, BAKOM und Lieferanten von den Lawful Intercept Lösungen > lesen auch > SWINOG. Also auf meinem Büchlein steht "Einladung zur Vernehmlassung" und nicht Gesetz, Vorschrift oder ähnliches. Also sowas wie "wir wollen folgendes ins Gesetz schreiben. Was haltet ihr davon." Eine Vernehmlassung kann aber meiner Meinung nach nur öffentlich sein und nicht vertraulich. Ich bin daher der Auffassung dass wenn ich was UNAUFGEFORDERT zugeschickt kriege und ich das noch kommentieren darf, dann darf ich das auch veröffentlichen. Oder hab ich mit dem EJPD ein NDA unterzeichent und weiss nix mehr davon?

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Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung
by Xaver Aerni 13 Jul '09

13 Jul '09

Hallo Marc, Ich denke solange Du das "Büchlein" nicht erhalten hast, brauchst Du Dir auch keine Sorgen zu machen. Falls Du das "Büchlein " erhälst... Dann steht ja drin was die Infrastruktur können muss und dass die Infrastruktur abgenommen wird... Wenn die Anlage abgenommen wird ist es am Schluss in der Verantwortung von der Bude die das ganze abnimmt. Deshalb muss ja die Infrastruktur abgenommen werden. So ich muss jetzt dann langsam arbeiten. Habe noch ein par Server zum umstellen. Ich will spätestens um 3 Uhr ins Bett... Gruss Xaver > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: swinog-bounces(a)lists.swinog.ch > [mailto:swinog-bounces@lists.swinog.ch] Im Auftrag von Marc Balmer > Gesendet: Sonntag, 12. Juli 2009 23:44 > An: Tonnerre LOMBARD > Cc: swinog(a)swinog.ch; . . > Betreff: Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung > > > Am 12.07.2009 um 23:41 schrieb Tonnerre LOMBARD: > > > Salut, > > > > On Sun, Jul 12, 2009 at 10:56:04PM +0200, Marc Balmer wrote: > >>> ab wann ist man eigentlich bakom meldepflichtig? > >>> > >>> wir haben hier ca. 150 server (eigene und kunden) und ein eigenes > >>> as. > >>> > >>> bin nicht wirklich fündig geworden bei der bakom... > >>> > >>> und was kostet der spass? > >> > >> die melden sich schon... lieber mal nicht mit voraus eilendem > >> gehorsam in die scheisse reiten... > > > > Leider kann man sich unter Umständen auch dadurch strafbar > machen dass > > man die Daten eben im Abfragefall nicht hat > > Nicht, wenn man nicht als ISP registriert ist. > > > > > Tonnerre > > > _______________________________________________ > swinog mailing list > swinog(a)lists.swinog.ch > http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog >

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Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung
by Xaver Aerni 12 Jul '09

12 Jul '09

Habe noch ein interessanter Aspekt... Das ganze wurde den ISP in Englisch zugestellt. Wie wir Kinder wissen, ist Englisch keine Amtsprache... Das heisst solche Texte müssen laut Gesetz in einer Amtsprache zugestellt werden (Deutsch/Fanzösisch/Italienisch/R.romaisch). Ich denke wenn die ISP alle diese Büchlein retournieren mit der Begründung nicht in einer Amtsprache zugestellt. Wird sich das ganze nochmals um mind. 1/2 Jahr verzögern. Bis der Bund das übersetzt hat. Klar ich weiss das was ich hier schreibe ist strafrechlich bedenklich... Ist der Paragraf aufruf zum Umgehorsam... Tja. Aber mit dem muss und kann ich leben. Gruss Xaver > -----Ursprüngliche Nachricht----- > Von: swinog-bounces(a)lists.swinog.ch > [mailto:swinog-bounces@lists.swinog.ch] Im Auftrag von Marc Balmer > Gesendet: Sonntag, 12. Juli 2009 23:25 > An: Ihsan Dogan > Cc: swinog(a)swinog.ch > Betreff: Re: [swinog] Vorratsdatenspeicherung > > > Am 12.07.2009 um 23:21 schrieb Ihsan Dogan: > > > Am 12.7.2009 23:11 Uhr, Marc Balmer schrieb: > > > >>> Wenn es nach dem Bakom geht vom Oktober an mit einer > Uebergangsfrist > >>> von 10 Monaten... > >> > >> Und wie kann es sein, das solch eine Schweinerei eingeführt wird, > >> ohne dass dies in den Medien hematisiert wird, ohne Protest? > > > > Das würde aber schon fast nach einer Initiative schreien. Ging das > > eigentlich durch den Nationalrat? > > Ja, lass uns was dagegen machen. Ich bin dabei. > > > > > > > > > > > Ihsan > > > > -- > > ihsan(a)dogan.ch http://blog.dogan.ch/ > > > > _______________________________________________ > > swinog mailing list > > swinog(a)lists.swinog.ch > > http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog > > > _______________________________________________ > swinog mailing list > swinog(a)lists.swinog.ch > http://lists.swinog.ch/cgi-bin/mailman/listinfo/swinog >

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